?

Log in

No account? Create an account

flight_mh17


Информационный анализ крушения Боинга MH17


[sticky post]Essential links
kodak2004
Организационное.

Зеркало на дриме: https://flight-mh17.dreamwidth.org

Здесь собираем самые нужные ссылки по различным темам.

Ваши предложения в комменты, плз.

0. Разборы in general.

Эпический разбор от Лукашевича.
dmitry424 О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области
0serg MH 17 + часть 2 + часть 3 + часть 4
evilmilker Про сбитый над Торезом малазийский Боинг и террористов ДНР или крупный фейл Стрелкова Гиркина
FAQ от New York Times
Recorded Future Buk SAMs and the Downing of MH17
The Interpreter Evidence Review: Who Shot Down MH17? + MH17 and Moscow’s Magical Mystery Jets + RT “Covers” the Shooting Down of MH17
Bellingcat https://bellingcat.com/tag/mh17
What happened to flight MH17?

Обсуждения на форумах
metabunk.org
aviaforum.ru
randi.org

1. Траектория полета.

1.а Карты и координаты района подбития/падения.

#1
#2
#3
usonat Определение координат точки поражения MH17 ракетой по данным МО РФ
Официальный твиттер флайтрадара с данными последних минут полета + dr_kitaetsc Трек рейса MH17 - геоданные
Карты DigitalGlobe
Карты от New York Times
Геолокация обломков от Wall Street Journal

2. Непосредственная причина катастрофы.

3. Откуда была выпущена ракета?
avva бук: место запуска
Ukraine@war Launch location detected of missile that brought down MH17
Ukraine@war Satellite images reveal how the BUK has been driving near the launch location
Марк Солонин Схема перехвата и немного арифметики
0serg Где мог располагаться Бук?

3.1 "Неправильные" облака
hyperpov И, наконец, о погоде + Про дымок
dimrub А теперь о погоде
Комментарий sergeyr
Ukraine@war Different weather conditions at MH17 launch and crash site

4. Кто выпустил ракету?
4.а. Была ли у сепаратистов ракетная установка Бук?

Интервью Ходаковского Рейтерс с признанием наличия у ополченцев БУКа. (позже появилось вялое опровержение якобы от окружения Ходаковского, следим за развитием)
Интервью ополченца "Оплота" итальянской Corriere della Sera.
Прослушка переговоров сепаратистов за 2 минуты до подбития самолета.

Ukraine@war Общий маршрут следования БУКа по Украине 17 июля.
Ukraine@war БУК в Донецке + Запись журналиста Интера в фб
Bellingcat Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17
Bellingcat Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph
Жители Тореза рассказывают Гардиан о транспортировке БУКа.
Дополнение от BuzzFeed.
Видео транспортировки БУКа через Зугрес. ул. Карла маркса - это трасса Н-21 и Бук движется в сторону Тореза. От точки на этом видео до точки на фото Бука в Торезе 25 км.
Фото тягача от Paris Match + bonus

Наглядное видео. Поправка: на видео в Луганске Бук заехал со стороны Дебальцево, то есть возвращался он скорее всего примерно тем же маршрутом, что и приехал, только в ночь.



4.а.1 Они что, поджидали там украинский самолет?
Вероятно, таки да. Пост Бутусова. Подтверждение из штаба АТО.

4.б. Могли ли они сбить из Бука самолет?

kodak2004 Launcher alone?
http://warfiles.ru/show-64332-chto-takoe-buk.html комментарий
Техническое описание ЗРК "Бук"

4.в. Куда подевался этот Бук?

Ukraine@war Russian transport of BUK that shot down MH17 OUT of Ukraine + Свежие фото из района засветившегося на видео биллборда

5. Что происходило на земле после падения самолета?

Подборка фотографий обломков в месте падения by Jeroen Akkermans:
20 июля, 1
20 июля, 2
21 июля
22 июля
22 июля, 2
23 июля, 1
23 июля, 2
24 июля

5.а. Какова была реакция сепаратистов, российских официальных лиц, прочих сторон?

Официальная информация от Малайзийских Авиалиний
Официальное заявление США 18 июля. Украинская версия.
Позиция США в ООН 21 июля.
Резолюции СБ ООН №2166 от 21 июля. (Прямые ссылки сразу не работают. Надо сначала зайти в список резолюций, тем самым получив cookies.)
Заявление миссии США в ОБСЕ 24 июля.
Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзийском самолете 24 июля
Press Briefing by Press Secretary Josh Earnest July 25
Интервью Ходаковского Рейтерс с признанием наличия у ополченцев БУКа.


5.б. Брифинг МО.

Профессиональный анализ картинки с радара МО РФ
stepasyuk Доклад МО РФ. Давайте рассмотрим детали.
ai1eron Что продемонстрировал генерал Картаполов на брифинге в МО РФ 21 июля 2014 года?
ТСН "Фотошоп" у поміч: як Росія вішає на Україну катастрофу "Боїнга"
Bellingcat: Россия сфальсифицировала снимки из космоса
0serg Закрывая тему "военного самолета"
oude_rus Мы выходим по приборам на великую глушь- 1 + 2 + 3

5.в. Черные ящики.

6. Официальные результаты расследования.
Официальный сайт расследования от Dutch Safety Board
DSB Progress Report on MH17 investigation to UN Security Council
Предварительный отчет DSB + Обсуждение на заседании СБ ООН 19 сентября (Прямые ссылки сразу не работают. Надо сначала зайти в список резолюций, тем самым получив cookies.)
"Список вопросов по МН17" РФ

7. Неофициальные версии. Скандалы, подробности! Прочая конспирология.

7.a Debunked arguments

1. А вот испанский диспетчер [..] !
2. Прослушка СБУ сепаратистов была залита на YouTube на день раньше трагедии!
3. Самолет отклонился от привычного маршрута!
4. Бук 312 - украинский! (косяк СБУ) + Bellingcat
5. Пилот СУ-25 признался немецким СМИ! + Боинг расстреляли из авиапушки!
6. Выстрел Бука никто не видел!
7. Метеоспутник заснял видео выстрела украинского Бука!
8. Это пропавший ранее рейс MH370! + Они отфотошопили фотографию! (в рунете, afaik, аргумент не встречается)
9. А вот в малайзийской газете написали! + Как отмываются новости «Первого канала», или Болезнь политических болельщиков
10. Немецкая разведка доказала, что БУК был не российским!
11. У России нет ракет 9М38М1!

б. Questionable arguments

1. Украина уже так в 2001 сбила самолет!

8. Всякая всячина.

kondybas Методологічне
avva эх, проклятая неопределенность

Max van der Werff собирает деньги на новый фильм. Вместе с Яной Ерлашовой.
kosmod
https://www.kickstarter.com/projects/832749946/mh17-5-years-on/description

Семья погибшего при крушении MH17 американца подала в суд на ВТБ и Сбербанк
kostyad
Семья погибшего при крушении MH17 американца подала в суд на ВТБ и Сбербанк Семья американца Шансман, погибшего в авиакатастрофе малазийского Boeing MH17, подала в суд против Сбербанка и ВТБ, а также американских платежных компаний Western Union и MoneyGram, сообщает Reuters.

На Россию в Европейский суд по правам человека пожаловались 380 родственников погибших в малазийском
kostyad


Смотреть

Правосудие по-путински
square2
tijd


Пока путинское правительство ведёт переговоры с Нидерландами и Австралией о компенсации за сбитый Боинг, оно демонстрирует свое отнршение к тем, кто сбивает самолеты, другим способом.

New York Times публикует расследование об обстоятельствах убийства Ивана Мамчура. Мамчур был убит 16 сентября 2016 года в коридоре жилого дома в городе Ровно, по версии обвинения и признанию убийцы - по заказу ФСБ. Убийца навёл журналистов на список из шести лиц, включая Мамчура, на которых готовились покушения. Журналисты самостоятельно выяснили, что общее среди этих лиц - участие в операции по помощи Грузии во время войны 2008 года, в которой украинские Буки сбивали российские военные самолёты.

Ukraine’s Russia-backed Party of Regions, then in the opposition, began an investigation and published the names of Ukrainian soldiers believed to have been involved. One man, described in the report as having “participated in military actions,” was on Mr. Smorodinov’s list.
So were two others who appeared in books about the war written by Russian historians. Ukrainian officials confirmed that a fourth man on the list was in Georgia but provided no details. A fifth man confirmed to me that he was in Georgia, but denied any involvement in the war.
The Times is withholding the names of the men for their safety.

https://www.nytimes.com/2019/03/31/world/europe/russian-assassinations-putin-ukraine.html

Read more...Collapse )

Россия, Нидерланды и Австралия начали переговоры по делу о гибели MH17
kostyad
Представители трех государств - России, Нидерландов и Австралии - проводят в марте трехсторонние встречи по делу о крушении самолета компании "Малайзийские авиалинии", который разбился на востоке Украины в июле 2014 года, заявил глава МИД Нидерландов Стеф Блок. https://www.bbc.com/russian/news-47718847

Бойовика, який охороняв уламки збитого літака рейсу MH17, прикордонники ...
kostyad

Переговоры с Москвой по МН 17 то ли есть то ли нет
navimann

Рейтер пишет что да

Песков говорит — нене, ничего не знаем.


Офицер ГРУ Олег Иванников причастен к катастрофе боинга над Донбассом - Радио Польша
kostyad
http://www.radiopolsha.pl/6/137/Artykul/404255

Скиннер: это не несчастный случай, а провокация
lena_from_kiev
https://echo.msk.ru/programs/beseda/2361853-echo/
( http://archive.fo/BHeZx )

Адвокат, подавший от имени родственников жертв иск в ЕСПЧ против РФ и путина:

В новейшей истории было много случаев, когда Россия предпринимала крайне агрессивные действия по отношению к странам Восточной Европы, в ряде Балканских государств, на Украине. Одним из вариантов проявления такой агрессии стало использование событий, связанных с гибелью или угрозой жизни большому количеству людей, для организации провокаций, которые в дальнейшем оказываются направлены на достижение политических целей.

Россия создавала условия для оправдания военных операций или иных проявлений агрессии, как то захвата территорий для достижения иных политических целей. Я с самого начала рассматривал историю крушения рейса МН17 как нечто большее, чем она казалась на первый взгляд. Если местное население, не имея достаточно информации, и верило в несчастный случай, произошедший в ходе ведения боевых действия, то я в это не верил никогда. Мое мнение основано на том, что как из положения ЗРК «Бук», определенного сотрудниками голландской следственной группы, так и из положения, подтвержденного российской стороной, можно вести зенитной огонь исключительно по гражданским самолетам. Зона поражения ЗРК «Бук», находящегося в любом из этих мест дислокации, не покрывает район ведения боевых действий, который был расположен тогда к юго-востоку от Донецка. Это просто слишком далеко, поэтому когда все случилось, ситуация выглядела несколько странной. 30 дней спустя, к 20-му, кажется, августа, маски уже были сброшены и российские подразделения вторглись на территорию Восточной Украины с целью поддержки сепаратистов. И после этого стало очевидно, что крушение пассажирского самолета — это еще одно событие, связанное с гибелью многих людей и используемое в качестве провокации.

Что же жо места дислокации ЗРК «Бук», то картина получается такая: из воинской части, расположенной под Курском, ЗРК перемещается на территорию, где в зоне его поражения могут быть только гражданские самолеты. Такое действие сразу вызывает много вопросов со стороны специалистов в авиации. Специалисты знают, что над тем районом, где был атакован МН17, регулярно и в больших количествах летают гражданские самолеты. Вот и получается, что если вы спровоцируете события с многочисленными жертвами и потом возложите ответственность за него на Украину, то создадите себе условия для использования военной силы и решения политической проблемы. Какой? Превращения Украины в Новороссию. Это часть политического курса Владимира Путина. Известно, что он планирует воссоздать Советскую империю в Восточной Европе. Логично достигать такой цели постепенно: сначала в Крыму, потом на Балканах или в Восточной Украине. Думаю, что с исторической точки зрения это имеет смысл. И вот если смотреть именно так, то возникает вопрос: с какой целью нужно отправлять такую технологически сложную машину как ЗРК «Бук» на определенную позицию, если с этой позиции комплекс имеет возможность вести огонь исключительно по гражданским самолетам? Военными соображениями это не объяснить. Все самолеты «СУ» украинских ВВС и транспортные самолеты были сбиты в районе, расположенном намного дальше к западу от позиции ЗРК.

Пять стран подписали протокол о финансировании суда по МН17
navimann

А чего-йто никто не пишет? 

Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина создали Комитет финансового надзора по делу падения Boeing под Донецком.

В Гааге представители Австралии, Бельгии, Малайзии, Нидерландов и Украины подписали межправительственный меморандум о финансировании судебного преследования виновных в катастрофе Boeing рейса МН17.

отсюда

в других блогах ЖЖ уже новости узнаю, в ЖЖ на это сообщение такие помои полились... результаты пропаганды. И что обломки раскладывали какими-то камазами и что самолет пустой и черти что.


Родственники жертв крушения "Боинга" под Донецком подали иск к России
kostyad
http://47news.ru/articles/148704/

Путин и Махатхир встретятся 13/11/2018 в Сингапуре
neantichrist
Возможно, обсудят МН17.
МИД Малайзии не забыл упомянуть про JIT.
Read more...Collapse )

Семьи погибших на MH17 просят Трампа повлиять на Путина
kostyad
https://www.dw.com/ru/семьи-погибших-на-mh17-просят-трампа-повлиять-на-путина/a-46230622

"Фабрика троллей" написала больше всего твитов после крушения MH17
kostyad
https://zona.media/news/2018/10/18/twitter

Суд опрашивает родственников жертв
neantichrist

Опрашивает на предмет — кто хочет выступить во время Суда?

Об этих действиях Суда была статья (для подписчиков) в Телеграф,  если у кого есть возможность  — просьба опубликовать ее здесь.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2679089/nabestaanden-worden-gepolst-over-spreekrecht

Спасибо!


ГРУ в Малайзии
sun
tijd


В сообщении министерства обороны Нидерландов о разоблачении хакерской спецоперации ГРУ упоминается работа одного из них в Малайзии в попытке атаки на расследование MH17:

Further investigation revealed that one of the Russian intelligence officers operating in the Netherlands had also been active in Malaysia, targeting the investigation of the crash of Malaysia Airlines flight MH17. Bijleveld adds, “We had previously informed the Dutch House of Representatives of the Russian Federation’s interest in the MH17 investigation. As we stated earlier, manipulation and influencing are among the potential threats to the MH17 investigation. All of the organisations involved in the criminal investigation into the MH17 crash are aware of the digital threats that they face and have taken appropriate measures to address these threats.”
https://english.defensie.nl/latest/news/2018/10/04/netherlands-defence-intelligence-and-security-service-disrupts-russian-cyber-operation-targeting-opcw



Журналисты уточняют, что имеется в виду Евгений Серебряков: https://www.svoboda.org/a/29525612.html

Read more...Collapse )

Партизанская война
sun
tijd


Мы с вами не зря тратим время. В научной статье "State, media and civil society in the information warfare over Ukraine: citizen curators of digital disinformation", опубликованной в журнале International Affairs, анализируется информационная война вокруг MH17 в социальных сетях на основе изучения около миллиона твитов. Главный вывод - как в распространении дезинформации, так и в разоблачении дезинформации наибольшую роль играют не официальные средства (СМИ, государственные источники), а отдельные граждане.

By examining the social media engagement generated by one of the conflict's most important events—the downing of the Malaysian Airlines Flight 17 (MH17) over Ukraine—we explore how competing claims about the cause of the plane crash are disseminated by the state, media and civil society. By analysing approximately 950,000 tweets, the article demonstrates how individual citizens are more than purveyors of government messages; they are the most active drivers of both disinformation and attempts to counter such information. These citizen curators actively shape competing narratives about why MH17 crashed and citizens, as a group, are four times more likely to be retweeted than any other type of user. Our findings challenge conceptualizations of a state-orchestrated information war over Ukraine, and point to the importance of citizen activity in the struggle over truths during international conflicts.
https://academic.oup.com/ia/article/94/5/975/5092080

Авторы (аспирант Евгений Головченко и его научный руководитель Ребекка Адлер-Ниссен из центра по изучению дезинформации в Университете Копенгагена) пишут об этом исследовании в Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/09/20/who-spread-information-disinformation-about-the-mh17-crash-we-followed-the-twitter-trail/

Марк Солонин: «Подбросили враги», или Зеленая труба
kostyad
Блоги / Марк Солонин: «Подбросили враги», или Зеленая труба

Восстановленному верить? - "Новая газета"
cthulhu985
Интересная статья Павла Каныгина о некоторых проблемах в предъявленных документах.
Особенно вот это:

Можно предположить, конечно, что просто перепутан 86 год с 87, как это случается со многими в начале года, или что заполнение формуляра началось куда раньше, чем он был подписан.

Upd. 1:
Ответ МО РФ, правда, только про дату восстановления подлинника. Интересное в конце:
В случае соответствующих запросов от Совместной следственной группы будет рассмотрена возможность дополнительного проведения экспертиз.

Я это понимаю так, что документы из рук они не выпустят.

Upd. 2:
Ответ "Новой" на ответ МО. Споры о ГОСТах интересны, конечно, но бессмысленны.