?

Log in

No account? Create an account

flight_mh17


Информационный анализ крушения Боинга MH17


[sticky post]Essential links
kodak2004
Организационное.

Зеркало на дриме: https://flight-mh17.dreamwidth.org

Здесь собираем самые нужные ссылки по различным темам.

Ваши предложения в комменты, плз.

0. Разборы in general.

Эпический разбор от Лукашевича.
dmitry424 О Боинге 777-200, рейс MH17, сбитом 17.07.2014 и упавшем в районе г. Торез Донецкой области
0serg MH 17 + часть 2 + часть 3 + часть 4
evilmilker Про сбитый над Торезом малазийский Боинг и террористов ДНР или крупный фейл Стрелкова Гиркина
FAQ от New York Times
Recorded Future Buk SAMs and the Downing of MH17
The Interpreter Evidence Review: Who Shot Down MH17? + MH17 and Moscow’s Magical Mystery Jets + RT “Covers” the Shooting Down of MH17
Bellingcat https://bellingcat.com/tag/mh17
What happened to flight MH17?

Обсуждения на форумах
metabunk.org
aviaforum.ru
randi.org

1. Траектория полета.

1.а Карты и координаты района подбития/падения.

#1
#2
#3
usonat Определение координат точки поражения MH17 ракетой по данным МО РФ
Официальный твиттер флайтрадара с данными последних минут полета + dr_kitaetsc Трек рейса MH17 - геоданные
Карты DigitalGlobe
Карты от New York Times
Геолокация обломков от Wall Street Journal

2. Непосредственная причина катастрофы.

3. Откуда была выпущена ракета?
avva бук: место запуска
Ukraine@war Launch location detected of missile that brought down MH17
Ukraine@war Satellite images reveal how the BUK has been driving near the launch location
Марк Солонин Схема перехвата и немного арифметики
0serg Где мог располагаться Бук?

3.1 "Неправильные" облака
hyperpov И, наконец, о погоде + Про дымок
dimrub А теперь о погоде
Комментарий sergeyr
Ukraine@war Different weather conditions at MH17 launch and crash site

4. Кто выпустил ракету?
4.а. Была ли у сепаратистов ракетная установка Бук?

Интервью Ходаковского Рейтерс с признанием наличия у ополченцев БУКа. (позже появилось вялое опровержение якобы от окружения Ходаковского, следим за развитием)
Интервью ополченца "Оплота" итальянской Corriere della Sera.
Прослушка переговоров сепаратистов за 2 минуты до подбития самолета.

Ukraine@war Общий маршрут следования БУКа по Украине 17 июля.
Ukraine@war БУК в Донецке + Запись журналиста Интера в фб
Bellingcat Geolocating the Missile Launcher Linked to the Downing of MH17
Bellingcat Identifying the Location of the MH17 Linked Missile Launcher From One Photograph
Жители Тореза рассказывают Гардиан о транспортировке БУКа.
Дополнение от BuzzFeed.
Видео транспортировки БУКа через Зугрес. ул. Карла маркса - это трасса Н-21 и Бук движется в сторону Тореза. От точки на этом видео до точки на фото Бука в Торезе 25 км.
Фото тягача от Paris Match + bonus

Наглядное видео. Поправка: на видео в Луганске Бук заехал со стороны Дебальцево, то есть возвращался он скорее всего примерно тем же маршрутом, что и приехал, только в ночь.



4.а.1 Они что, поджидали там украинский самолет?
Вероятно, таки да. Пост Бутусова. Подтверждение из штаба АТО.

4.б. Могли ли они сбить из Бука самолет?

kodak2004 Launcher alone?
http://warfiles.ru/show-64332-chto-takoe-buk.html комментарий
Техническое описание ЗРК "Бук"

4.в. Куда подевался этот Бук?

Ukraine@war Russian transport of BUK that shot down MH17 OUT of Ukraine + Свежие фото из района засветившегося на видео биллборда

5. Что происходило на земле после падения самолета?

Подборка фотографий обломков в месте падения by Jeroen Akkermans:
20 июля, 1
20 июля, 2
21 июля
22 июля
22 июля, 2
23 июля, 1
23 июля, 2
24 июля

5.а. Какова была реакция сепаратистов, российских официальных лиц, прочих сторон?

Официальная информация от Малайзийских Авиалиний
Официальное заявление США 18 июля. Украинская версия.
Позиция США в ООН 21 июля.
Резолюции СБ ООН №2166 от 21 июля. (Прямые ссылки сразу не работают. Надо сначала зайти в список резолюций, тем самым получив cookies.)
Заявление миссии США в ОБСЕ 24 июля.
Ответ посла Бэера в ОБСЕ на выступление представителя России о малайзийском самолете 24 июля
Press Briefing by Press Secretary Josh Earnest July 25
Интервью Ходаковского Рейтерс с признанием наличия у ополченцев БУКа.


5.б. Брифинг МО.

Профессиональный анализ картинки с радара МО РФ
stepasyuk Доклад МО РФ. Давайте рассмотрим детали.
ai1eron Что продемонстрировал генерал Картаполов на брифинге в МО РФ 21 июля 2014 года?
ТСН "Фотошоп" у поміч: як Росія вішає на Україну катастрофу "Боїнга"
Bellingcat: Россия сфальсифицировала снимки из космоса
0serg Закрывая тему "военного самолета"
oude_rus Мы выходим по приборам на великую глушь- 1 + 2 + 3

5.в. Черные ящики.

6. Официальные результаты расследования.
Официальный сайт расследования от Dutch Safety Board
DSB Progress Report on MH17 investigation to UN Security Council
Предварительный отчет DSB + Обсуждение на заседании СБ ООН 19 сентября (Прямые ссылки сразу не работают. Надо сначала зайти в список резолюций, тем самым получив cookies.)
"Список вопросов по МН17" РФ

7. Неофициальные версии. Скандалы, подробности! Прочая конспирология.

7.a Debunked arguments

1. А вот испанский диспетчер [..] !
2. Прослушка СБУ сепаратистов была залита на YouTube на день раньше трагедии!
3. Самолет отклонился от привычного маршрута!
4. Бук 312 - украинский! (косяк СБУ) + Bellingcat
5. Пилот СУ-25 признался немецким СМИ! + Боинг расстреляли из авиапушки!
6. Выстрел Бука никто не видел!
7. Метеоспутник заснял видео выстрела украинского Бука!
8. Это пропавший ранее рейс MH370! + Они отфотошопили фотографию! (в рунете, afaik, аргумент не встречается)
9. А вот в малайзийской газете написали! + Как отмываются новости «Первого канала», или Болезнь политических болельщиков
10. Немецкая разведка доказала, что БУК был не российским!
11. У России нет ракет 9М38М1!

б. Questionable arguments

1. Украина уже так в 2001 сбила самолет!

8. Всякая всячина.

kondybas Методологічне
avva эх, проклятая неопределенность

Родственники жертв крушения "Боинга" под Донецком подали иск к России
kostyad
http://47news.ru/articles/148704/

Путин и Махатхир встретятся 13/11/2018 в Сингапуре
neantichrist
Возможно, обсудят МН17.
МИД Малайзии не забыл упомянуть про JIT.
Read more...Collapse )

Семьи погибших на MH17 просят Трампа повлиять на Путина
kostyad
https://www.dw.com/ru/семьи-погибших-на-mh17-просят-трампа-повлиять-на-путина/a-46230622

"Фабрика троллей" написала больше всего твитов после крушения MH17
kostyad
https://zona.media/news/2018/10/18/twitter

Суд опрашивает родственников жертв
neantichrist

Опрашивает на предмет — кто хочет выступить во время Суда?

Об этих действиях Суда была статья (для подписчиков) в Телеграф,  если у кого есть возможность  — просьба опубликовать ее здесь.

https://www.telegraaf.nl/nieuws/2679089/nabestaanden-worden-gepolst-over-spreekrecht

Спасибо!


ГРУ в Малайзии
sun
tijd


В сообщении министерства обороны Нидерландов о разоблачении хакерской спецоперации ГРУ упоминается работа одного из них в Малайзии в попытке атаки на расследование MH17:

Further investigation revealed that one of the Russian intelligence officers operating in the Netherlands had also been active in Malaysia, targeting the investigation of the crash of Malaysia Airlines flight MH17. Bijleveld adds, “We had previously informed the Dutch House of Representatives of the Russian Federation’s interest in the MH17 investigation. As we stated earlier, manipulation and influencing are among the potential threats to the MH17 investigation. All of the organisations involved in the criminal investigation into the MH17 crash are aware of the digital threats that they face and have taken appropriate measures to address these threats.”
https://english.defensie.nl/latest/news/2018/10/04/netherlands-defence-intelligence-and-security-service-disrupts-russian-cyber-operation-targeting-opcw



Журналисты уточняют, что имеется в виду Евгений Серебряков: https://www.svoboda.org/a/29525612.html

Read more...Collapse )

Партизанская война
sun
tijd


Мы с вами не зря тратим время. В научной статье "State, media and civil society in the information warfare over Ukraine: citizen curators of digital disinformation", опубликованной в журнале International Affairs, анализируется информационная война вокруг MH17 в социальных сетях на основе изучения около миллиона твитов. Главный вывод - как в распространении дезинформации, так и в разоблачении дезинформации наибольшую роль играют не официальные средства (СМИ, государственные источники), а отдельные граждане.

By examining the social media engagement generated by one of the conflict's most important events—the downing of the Malaysian Airlines Flight 17 (MH17) over Ukraine—we explore how competing claims about the cause of the plane crash are disseminated by the state, media and civil society. By analysing approximately 950,000 tweets, the article demonstrates how individual citizens are more than purveyors of government messages; they are the most active drivers of both disinformation and attempts to counter such information. These citizen curators actively shape competing narratives about why MH17 crashed and citizens, as a group, are four times more likely to be retweeted than any other type of user. Our findings challenge conceptualizations of a state-orchestrated information war over Ukraine, and point to the importance of citizen activity in the struggle over truths during international conflicts.
https://academic.oup.com/ia/article/94/5/975/5092080

Авторы (аспирант Евгений Головченко и его научный руководитель Ребекка Адлер-Ниссен из центра по изучению дезинформации в Университете Копенгагена) пишут об этом исследовании в Washington Post:
https://www.washingtonpost.com/news/monkey-cage/wp/2018/09/20/who-spread-information-disinformation-about-the-mh17-crash-we-followed-the-twitter-trail/

Марк Солонин: «Подбросили враги», или Зеленая труба
kostyad
Блоги / Марк Солонин: «Подбросили враги», или Зеленая труба

Восстановленному верить? - "Новая газета"
cthulhu985
Интересная статья Павла Каныгина о некоторых проблемах в предъявленных документах.
Особенно вот это:

Можно предположить, конечно, что просто перепутан 86 год с 87, как это случается со многими в начале года, или что заполнение формуляра началось куда раньше, чем он был подписан.

Upd. 1:
Ответ МО РФ, правда, только про дату восстановления подлинника. Интересное в конце:
В случае соответствующих запросов от Совместной следственной группы будет рассмотрена возможность дополнительного проведения экспертиз.

Я это понимаю так, что документы из рук они не выпустят.

Upd. 2:
Ответ "Новой" на ответ МО. Споры о ГОСТах интересны, конечно, но бессмысленны.

Трофейные грузинские Буки
Портрет
0serg
Оставлю это здесь, а то потом тяжело может быть найти.
Фотографии бывших украинских ЗРК Бук-М1 захваченных ВС РФ на грузинской базе в Сенаки в 2008 году
0_5a38c_528793d8_XL.jpg
Пишут что были захвачены две СОУ и две ТЗМ в исправном состоянии вместе с ракетами, по некоторым данным - вместе с несколькими машинами предназначенными для технического обеспечения и ремонта. Все это добро было достоверно вывезено в Абхазию, дальнейшая его судьба пока неизвестна.
ПодробнееCollapse )

обширная мистификация mh17
kostyad
https://www.svoboda.org/a/29494673.html

По поводу брифинга МО РФ в отношении ракеты, сбившей Боинг
Приборо
npubop
- первая часть брифинга, посвященная расшифровкам заводских номеров на двигателе и сопле ракеты, и присвоенного ракете бортового номера, с последующей отправкой ее в конкретную в/ч - выглядит безупречно. Вопрос у меня пока только один - зачем пришлось ждать четыре месяца с момента пресс-конференции JIT в мае, ведь поднять документы на месте хранения - это несколько дней, одна неделя максимум. И если бы все было безупречно, то месяца на подготовку и организацию ответной пресс-конференции более чем достаточно. Но зачем-то потребовалось аж 4 месяца...

- чувство меры - это качество, отличающее гения от ремесленника. Поэтому данными по расшифровке заводских номеров и демонстрацией документов по передачи ракеты заказчику нужно было и ограничиться. И не приглашать голландцев "ознакомиться" с документами, а передать все документы голландцам с соблюдением всех необходимых юридических процедур, оговорив свое участие в экспертизах для проверки из подлинности и отсутствия привнесенных изменений. Однако чувство меры нам изменило, и все испортило "но это еще не все", т.к. последующая часть брифинга выглядела совершенно неубедительно и "притянутой за уши";

Read more...Collapse )



И немного о старых записях:
На Украине - грандиозный скандал. Президента Виктора Ющенко и его сподвижников обвинили в контрабанде оружия. 1 октября об этом заявила премьер-министр Юлия Тимошенко. "Известия" располагают уникальными документами, свидетельствующими: снабжение Украиной ВС Грузии оружием для ведения боевых действий против Южной Осетии и России осуществлялось с ведома и по поручению именно Виктора Ющенко. И в ущерб обороноспособности самой Украины. Теперь ему грозит импичмент.

Кроме того, как пишет Бондарчук, срок службы указанного комплекса "Бук" истек в 2001 году, для поддержания ЗРК в боевом состоянии необходима помощь России, которая разрабатывала "Бук", а продажа дивизиона Грузии может усложнить этот процесс. Если решение о продаже ЗРК Грузии все-таки будет принято, гендиректор "Укрспецэкспорта" предлагает проведение ряда конкретных мероприятий - от изменения схемы прикрытия "Буками" государственных объектов до разработки ремонтной документации, которая должна быть передана Грузии.

Докладная записка датирована 30 сентября 2005 года. Уже через три дня Виктор Ющенко накладывает свою резолюцию: начать выполнение комплекса необходимых процедур с целью передачи ЗРК "Бук-М1" Грузии. Мало того, к августу 2008 года Украина поставила Грузии в общей сложности 7 дивизионов, то есть почти половину из тех, что у нее были.

Read more...Collapse )

Брифинг МО РФ 17.09.2018
cthulhu985
Здесь лайвстрим, вероятно, запись там же и останется.

Я пока не могу просто посмотреть, но я так понимаю, что были показаны документы, согласно которым корпус двигателя 9Д131 №8869032 и сопло 9Д131.05.000 №830113 были смонтированы в ракету 9М38 №8868720 (которая проходит как "сосуды высокого давления"). А потом это всё было отправленно в 223 бригаду ПВО, которая осталась в Украине. Только в документах об отправке почему-то от серийного номера осталось только 8720.

И еще там какая-то геометрическая магия  с одним из более свежих видео с "Буком".

Upd.:
Вот это документ об отправке якобы той ракеты в в/ч 20152, оставшуюся в Украине (фото Martijn Smiers).

Это, якобы, журнал учета принятой продукции изделия 9М38 за 1986 год.

В записи 74 изделие с номером 8720, вариантом комплектации 847 и датой изготовления 379 (???), и всё это превращается в ракету 9М38М1886847379
Может, оно действительно так и превращается, но мне кажется несколько странным, что вот это превращение изделия с номером 8868720 в 886847379 никак в явном виде не задокументировано.

Еще Upd.:
Реакция JIT.
Я некоторые фразы процитирую, потому что я никогда не видел, чтоб JIT так явно выказывала раздражение поведением РФ.


The Russian Federation has left that question and several other questions addressed by the JIT to the Russian Federation unanswered. In August 2018 the Russian Federation notified the JIT in writing that no additional requests have to be made by the JIT in order to receive relevant information in possession of the Russian authorities.
[...]
In doing so, the JIT has found that information from the Russian Ministry of Defense previously presented to the public and provided to the JIT was factually inaccurate on several points. An example is the alleged presence of a fighter plane in the vicinity of MH17 on radar imagery presented to the public on a press conference in July 2014.


А так же очень обтекаемый абзац в конце, который, действительно, несколько подкрепляет ту точку зрения, что JIT не считает, что это ракета, сбившая MH17.
During this presentation the JIT showed a venturi and a casing that were found in Eastern Ukraine and asked for information about the numbers on these parts. The JIT also asked for more information about the unit the missile (of which the venture and the casing were part of) was supplied to.

Еще один брифинг МО РФ
neantichrist

http://www.pressmia.ru/pressclub/20180917/952070163.html

Учитывая, что МО РФ проводит "брифинги" ДО ТОГО, как DSB/JIT что-то сообщит, имхо, что на сл. неделе (до конца Сентября) будет какая-то движуха по УД, которое расследует JIT.
мои ставки по степени вероятности такие:
а) JIT (сами или политическое руководство стран-участниц) объявит что-то,
б) Суд объявит что-то,
в) СБ ООН объявит что-то.


российские интернет-тролли в Австралии и mh17
kostyad
Прокремлевские тролли использовали Twitter для воздействия на мнение австралийцев о катастрофе рейса MH17 в Украине, а заодно предложили несколько названий для местных телешоу. К такому выводу пришли австралийские ученые, проанализировав примерно три миллиона твитов. https://www.bbc.com/russian/features-45268938

Джереми Хант
sun
tijd
Министр иностранных дел Великобритании (с 9 июля 2018).




"Благодаря усердной работе Международной следственной группы на протяжении этих четырех лет, сегодня мы знаем, что рейс MH17 был сбит ракетой российского ЗРК «Бук», принадлежащей 53-й бригаде ПВО России и запущенной с территории восточной Украины, находящейся под контролем сепаратистов, поддерживаемых Россией. Это очередной пример пренебрежения человеческими жизнями и международной системой, основанной на соблюдении правил, со стороны Российской Федерации, и она должна ответить за свои поступки.
Великобритания полностью поддерживает Австралию и Нидерланды, которые призывают российское государство признать свою ответственность и сотрудничать с ними, чтобы добиться правосудия для жертв этой трагедии. Великобритания по-прежнему полностью поддерживает работу Международной следственной группы и призывает Российскую Федерацию всецело сотрудничать с расследованием и обеспечить содействие по запросам в соответствии с резолюцией Совета Безопасности ООН 2166. Крайне важно, чтобы по результатам расследования виновные были привлечены к ответственности за это чудовищное преступление."
https://www.gov.uk/government/news/foreign-secretary-statement-on-the-4th-anniversary-of-mh17.ru

Полянского обидели
sun
tijd


Дмитрий Полянский, первый заместитель постоянного представителя РФ в ООН, обиделся на статью в Washington Post. Статья называется "A dispatch from the fight against Russian disinformation — and a place where truth is winning" и посвящена деятельности Bellingcat. Полянский, который бесславно пытался бороться с Bellingcat в Твиттере, упоминается там не самым уважительным образом.

Last month, Dmitry Polyanskiy, Russia’s representative to the United Nations accused Bellingcat of faking a photograph of the missile launcher because, he said, the shadows were wrong. Claims of incorrect shadows have been a staple of conspiracy theories from Lee Harvey Oswald to the moon landing, and Toler quickly pointed out his mistakes.
“It’s just so pathetic, the quality of their work,” Higgins said. “If they aren’t plagiarizing stuff, they’re just making these really stupid statements. Obviously, the Russian foreign ministry doesn’t have any actual evidence.

https://www.washingtonpost.com/news/politics/wp/2018/07/25/a-dispatch-from-the-fight-against-russian-disinformation-and-a-place-where-truth-is-winning/

Read more...Collapse )

МИД Британии призвал Россию признать ответственность за крушение рейса MH17
kostyad
В годовщину гибели рейса MH17 авиакомпании Malaysia Airlines, сбитого в 2014 году в небе над восточной Украиной, министр иностранных дел Великобритании Джереми Хант призвал Москву признать ответственность за крушение. https://www.bbc.com/russian/news-44858530

Четыре года трагедии рейса MH17: что известно о роли России?
kostyad
В канун четвертой годовщины трагедии рейса MH17, унесшей жизни 298 человек, страны Большой семерки и Евросоюз призвали Россию признать свою ответственность за крушение над Донбассом. Что смогло установить официальное следствие и независимое расследование? https://www.bbc.com/ukrainian/news-russian-44857826